• Oggetto: "Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua" di Matteo del 19/02/2009, 09:08
  Ti ringrazio moltissimo per le informazioni e la chiarezza con cui le hai esposte. Nel tuo messaggio mi parlavi di un programma per il calcolo del numero di elementi in base alla volumetria e alle caratteristiche di isolamento dell'abitazione. Potresti dirmi di quale programma si tratta in modo che possa iniziare a farmi un'idea di come dimensionare l'impianto (ovviamente, uin seguito mi confronterei con un tecnico del settore per assicurarmi di non aver commesso errori)?
  Ciao e grazie
  Matteo

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• Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di Luigi del 19/02/2009, 09:50
  Ciao Matteo, mi permetto anche io di darti un consiglio sperando che possa esserti di aiuto. Visto che la tua abitazione è di mq 130, Se acquisti un buon termocamino potrai riscaldarla alla grande e avere dallo stesso anche l'acqua calda sanitaria che ti serve. Pertanto non avrai alcuna necessità di accendere la caldaia a gas tranne quando vorrai farlo di tuo o nel periodo estivo per la produzione di acqua calda. Un buon termocamino significa che dovrà essere in grado con una sola carica di legna di darti 5 - 6 ore di autonomia, che ti deve dare acqua calda nella stessa quantità e temperatura della caldaia a gas, che il mattino seguente ti dovrai poter fare la doccia con la scorta di acqua calda della sera precedente ecc. Se acquisterai un termocamino di questo tipo, potrai fare una sola carica serale di circa kg 25 - 30 di legna ed avere riscaldamento fino alle 2 di notte e acqua calda fino al mattino successivo. Nei giorni che stai in casa, puoi fare una carica al mattino e poi mettere qualche pezzo di legna ogni tanto quando è finito l'effetto della carica. Riguardo alla quantità di elementi radianti, con tutto il rispetto per chi la pensa in modo diverso, deve essere equilibrata, in quanto se fosse eccessiva, costringerebbe il termocamino e l'impianto a lavorare a temperature troppo basse è quindi a continua condensa. Riguardo al consumo, esso non dipende minimamente dalla temperatura dell'acqua in circolo, nè dalla sua quantità e neppure dalla quantità di elementi radianti. Il consumo dipende solo ed esclusivamente dal rendimento termico del generatore, qualunque esso sia. Chiedo ancora scusa a chi la pensa diversamente e saluto i frequentatori del forum. Luigi
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di Gianni del 19/02/2009, 13:32
  Caro Luigi, il problema da te descritto (diamoci del tu nel forum...) si potrebbe manifestare in caso di bassissime temperature di esercizio. Un impianto a radiatori non è come un pavimento radiante, non si possono comunque raggiungere temperature troppo basse.
  Purtroppo però i moderni camini hanno problemi di condensa a basse temperature e a rimetterci è la caldaia.
  E' vero che il consumo dipende dal rendimento del generatore, ma sai bene che le caldaie a condensazione aumentano di resa al calare delle temperature.
  Proprio per questo non è sempre semplice abbinare un termocamino ad un impianto nuovo. L'unica soluzione è integrare con un bollitore di accumulo, ma non sempre si ha lo spazio necessario.
  Allora forse si deve fare una scelta..
  Proprio per questo ho deciso nelle varie ristrutturazioni, di fare un impianto a condensazione e integrarlo con camini ad aria e pannelli solari.
  Penso che la casa debba essere pensata per il comfort, non prendendo come punto di partenza il termocamino.
  Ci siamo capiti, so che lei è del settore...
  Sarei ben lieto di avere degli scambi di opinione con te su questo argomento.
  Un saluto.
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di Gianni del 19/02/2009, 13:37
  Matteo,
  se vuoi ti invio un foglio excel con il programma di calcolo che ho usato per una mia ristrutturazione.
  Così potrai farlo vedere al tuo ingegnere o termotecnico e sicuramente capirà di cosa sto parlando.
  I valori inseriti, ovviamente, sono relativi a una casa della mia zona.
  Il foglio deve essere ricostruito totalmente.
  Lascami la tua mail.
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di Luigi Savino del 19/02/2009, 15:31
  Ciao Gianni,la prima cosa che mi fa piacere è il tuo modo garbato di scrivere e di affrontare le cose e il rispetto che dimostri per gli altri. Questo rende possibile qualsiasi scambio di opinioni. Quanto da me riportato nel precedente intervento, nasce dalla considerazione di base che ci sono delle persone a cui piace l'utilizzo del caminetto e consumano 20 -30 chilogrammi di legna al giorno in un caminetto classico riscaldandosi solo nelle sue vicinanze. Io credo che queste siano le persone adatte a installare un termocamino nelle loro abitazioni. Se hanno la fortuna di imbattersi in un prodotto con buona efficienza energetica, con l'aggiunta di qualche pezzo di legna a quella che già consumano normalmente, potranno avere riscaldamento ed acqua calda in tutta l'abitazione senza nessuna necessità di mettere in funzione la caldaia a gas. Al momento che hanno con il termocamino, il piacere del fuoco e l'autosufficienza di riscaldamento e acqua calda, la caldaia a gas non è più il generatore preminente ma quella da usare sporadicamente all'occorrenza. Se fosse giusta questa analisi, basterà collegare la caldaia a gas e il termocamino a un normalissimo impianto idrico e termico senza nessuna sofisticazione e con la giusta dose di elementi radianti. Ti saluto cordialmente. Luigi
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di Giorgio del 19/02/2009, 16:27
  Perdonami...
  A leggere il post sembra che basti togliere un vecchio caminetto, sostituirlo con un termocamino...aggiungere un po' di legna e tutto funziona a meraviglia! Peccato che nel 99,9 per cento dei casi la caldaia a gas e il relativo impianto idrico/termico sono ben distanti dal caminetto giusto? Quindi si andra' sempre incontro a opere murarie anche importanti e un conto e' farle in una casa in progettazione o in ristrutturazione....un conto e' farle in una casa gia' abitata!! Quindi quanto ci costa lo scherzo?? Il termocamino?? In quanto tempo lo ammortizziamo?? Moglie figli e cane tutti contenti a mangiar polvere per un mese??
  Naturalmente il tono che uso e' garbato come quello di Gianni anzi...spero vivamente che mi smentiate!!
  Un saluto a tutti!
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di Luigi del 19/02/2009, 17:26
  Giorgio, io credo che le cose che dici siano giuste a vadano analizzate prima di qualsiasi decisione. Dico questo in quanto in certi casi può sembrare tutto facile e all'atto pratico risultare difficile o non realizzabile, ma può succedere anche l'incontrario. Pertanto bisogna partire dalla grandezza dell'abitazione e stabilire in base a questo quale modello di termocamino occorre e quando costa. Poi analizzare l'aspetto impiantistico, se fattibile, quanto costa e quali disagi comporta. Alla fine, la decisione se ne vale la pena oppure no. Io credo che, chi ha in casa un caminetto classico e consuma una certa quantità di legna giornaliera, possa prendere in considerazione la eventuale installazione di un termocamino. Naturalmente, lo farà se troverà il tutto di suo gradimento come sopra illustrato. Luigi
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di AmmortizzareUnPezzoDiLegna del 21/02/2009, 18:02
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Indicazioni circa inerzia termocamono ad acqua di matteo del 20/02/2009, 22:11
  Ti ringrazio per la disponibilità. il mio indirizzo e-mail è
  
  matteo19070_bis (chiocciola) libero (punto) it
  
  lo scrivo in questo modo e non utilizzando i simboli di chiocciola e punto per evitare problemi di spam da parte di programmi automatici che girano in rete alla ricerca di indirizzi e-mail a cui ingolfare la casella di posta. Ovviamente, quando mi manderai la mail utilizza i simboli al posto di ciò che ho riportato tra parentesi :-)
  
  Grazie 1000
  Matteo
  
  P.S. Scusami ma solo ora mi è stato possibile collegarmi e leggere il tuo messaggio.
  

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