• Oggetto: "Come migliorare???" di Emiliano del 28/01/2009, 12:20
  Salve a tutti. Vorrei migliorare le prestazione del mio montegrappa CMP02. Il termocamino è montato attualmente come specificato nel libretto di istruzioni (aria comburente dall'interno tramite fessura nel rivestimento e aria da scaldare con 2 tubi diam. 12 cm. collegati direttamente all'esterno). In realtà uno dei due tubi da 12 è collegato a una T per prendere aria anche dall'interno. In questo periodo di freddo mi sono accorto che mettendo la velocità del ventilatore al massimo riesco a riscaldare abbastanza circa 140 mq. di abitazione (arrivo a 18° gradi nella zona notte) ma quanto rumore. Leggendo alcuni vecchi post ho trovato vari consigli. Cosa ne pensate se collegassi un tubo per l'aria comburente sotto il rivestimento del camino chiudendo le fessure per sfruttare il caldo della cappa che a fatica tende ad uscire nonostante le griglie poste in alto. E poi collegando tutti e due i tubi da 12 direttamente all'esterno eliminando la T (molto rumore delle ventole viene da li) perderei molti gradi nella temperatura di riscaldamento? Come ridurre il rumore delle ventole? Ciao.

Messaggi di risposta:

• Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 29/01/2009, 16:04
  Secondo me il migliore modo è quello di collegare un lato del motore esternamente, l'altro lato internamente per miscelare aria gelida con aria mite e non raffreddare troppo lo scambiatore, inoltre si abbassa la zona di stratificazione del caldo. Poi farei una presa d'aria esterna sotto lo zoccolo del camino che servirà in parte alla combustione e in parte si scalderà e per convezione uscirà dallo sfiato della cappa.
  Credo che sia la soluzione giusta anche per diminuire la ventilazione ed ottenere aria più calda.
  Diminuire la rumorosità è una bella sfida, perchè il motore del cmp non ha molta portata e per raggiungere omogeneamente tutte le zone dovrai tenerlo sempre al massimo.
  I motori più grossi e con maggiore portata sono sempre quelli più silenzioni, poichè è minore la velocità delle pale.
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 29/01/2009, 16:27
  Ok. Grazie Gianni. Di che diametro mi consigli di mettere il tubo da mettere sotto lo zoccolo del camino. E inoltre per il discorso rumore mi è sembrato di leggere in altri post che montando tubi in acciaio inox lisci anche per i tubi di aspirazione risolverei in parte i problemi perchè l'aria non andrebbe a sbattere contro le scanellature dei tubi di alluminio. E se questo è vero sarebbe d'aiuto sostituire il tubo che fa uscire aria dalla bocchetta posta sulla cappa che adesso è in alluminio? E poi avvolgere l'esterno del ventilatore con della lana roccia servirebbe a ridurre il rumore? Scusa le troppe domande. Aspetto anche la risposta di Lele ed altri.
  
• Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 29/01/2009, 17:18
  Certo, l'interno liscio dei tubi riduce al minimo le perdite di carico e le turbolenze, la lana di vetro è il miglior isolante termoacustico per le condutture aerauliche.
  Anche per il motore è più indicata la lana di vetro.
  Per la presa d'aria sotto al camino ti consiglio un 15cm di diametro e una griglia antiinsetti..
  Ciao!
  

• Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 30/01/2009, 11:05
  Ciao Lele. Neanch'io sono un esperto però credo che utilizzando i ns. camini un pò di esperienza si riesce ad acquisire. Il mio monoblocco è così installato (come prevede Montegrappa): aria comburente dall'interno tramite una fessura di 50cm.x 1,2cm. posta nello zoccolo del rivestimento e aria da riscaldare mediante due tubi da 12cm. prelevata dall'esterno (nel mio caso il vano scala alle spalle del camino che viene areato da un finestro sempre aperto). In fase di installazione ho preferito montare ad uno di questi tubi una T per avere la possibilità di scegliere se prelevare aria dall'esterno o dall'interno. Adesso che utilizzo il monoblocco mi sono accorto che: 1- il vano scala rimane sempre freddo e siccome si trova al centro della casa e pertanto la temperatura interna ne risente, vorrei convogliare i tubi di prelievo aria direttamente all'esterno percorrendo però 4 metri nel garage sottostante al camino; 2- la temperatura di 18° la raggiungo avendo il motore della ventilazione al massimo e partendo da una temp. interna di 14° devo aspettare 3 giorni per arrivare a 18° (tenedolo acceso dalle 09 alle 24). Non consuma molto. Ho stimato circa 35-40 kg. al giorno utilizzando per lo più bancali e qualche pezzo di olivo. I tubi che immettono aria calda sono due da 15cm.: uno collegato sopra la cappa e l'altro tramite una canalizzazione con tubi lisci inox termina nel corridoio della zona notte anche se quest'estate dovrò allungarlo di un paio di metri riducendo il diam. per arrivare direttamente alle stanze (dritta di Gianni nei vecchi post).
  Ora, visto che devo tenere il ventilatore al massimo (ma tu come fai con un ventilatore di 220 mc/h?) vorrei cercare di ridurre al max il rumore e inoltre vorrei mettere un tubo che prelevi aria esterna da inserire nello zoccolo del camino come aria comburente e per far uscire il caldo dalla cappa che mi sembra rimanga li. Ah... io ho coibentato la canna fumaria nel tratto che va dal monoblocco al soffitto con lana di roccia. Ma è corretto o no? Voi come vi siete comportati?
  X Gianni: secondo te il diam. di 15 cm. per il tubo dell'aria comburente è sufficiente visto che per collegarlo all'esterno devo percorrere 4 metri?
  
• Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 30/01/2009, 13:42
  Dalla descrizione delle prestazioni che ci hai fornito mi sembra di capire che in effetti fai fatica ad ottenere risultati buoni. Ma considerando che 10kw (che poi non si raggiungono se non in laboratorio) non sono sufficienti per scaldare 140mq, direi che puoi usare accorgimenti per migliorare la situazione.
  Fai come ti ho consigliato, preleva aria per metà da fuori e per metà da dentro il locale. Il ventilatore costringerà l'aria fredda che si trova a terra nella tua abitazione a essere richiamata e scaldata facendo così abbassare il livello di stratificazione dell'aria calda che di solito rimane alta sul soffitto per poi disperdersi attraverso lo stesso (con grande felicità di chi abita di sopra, avendo il pavimento caldo!).
  4 metri di tubo diametro 15cm sono sufficienti per l'aria combruente.. il montegrappa consuma poco.. Se però devi fare molte curve ti consiglio un 18. Così avrai a disposizione più aria per il riscaldamento a convezione naturale.
  E ti conviene non coibentare la parte di canna che va dal camino al soffitto poichè è calore utile che puoi recuperare, sempre che tu abbia una griglia bella grande per l'espulsione di aria dalla cappa.
  Se usi sempre il ventilatore al massimo della portata dovresti anche usare un combustibile con più calorie, prova a recuperare del carpine o del faggio ben secco e poi noterai la differenza.
  Ho fatto molte prove con legname diverso, usando legna tagliata l'inverno scorso (mista carpino-acacia-faggio-castagno-quercia) riesco ad ottenere risultati discreti con il funzionamento del camino al massimo (aria combruente spalancata e valvola fumi chiusa per metà). Se uso solo castagno e faggio stagionati 4 anni ho risultati ottimi (valvola fumi chiusa per 3/4 e aria combruente chiusa). Inoltre niente fumi e vapori che sporcano vetro e canna fumaria. Inoltre con legna ben secca posso fare grosse cariche e ottenere anche due ore di autonomia mentre con legna umida devo aggiungere un pezzo o due alla volta.
  Un'altro consiglio per ridurre la rumorosità è quello di tappezzare la parte interna dello zoccolo del camino con materiale fonoassorbente ignifugo. Ma la maggior parte del rumore dovrebbe provenire dalle bocchette (aspirazione e ventilazione), e li ci fai poco...
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 30/01/2009, 16:06
  Grazie Gianni per tutti i consigli. Cmq volevo precisare che la temperatura di partenza 14° per poi arrivare a 18° riguarda la zona notte di 70 mq. con 3 stanze e un bagno. Nella zona giorno dopo circa un paio di ore dall'accenzione riesco tranquillamente ad arrivare a 18°. Spero di non sbagliare ma mi sembra di aver capito che tu hai un jollymec. Se è così che temperature raggiungi? che consumi ha? E poi potresti darmi qualche informazione sul funzionamento dell'umidificatore? Rivolgo anche le domande sul funzionamento e sui consumi a Lele.
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 30/01/2009, 20:18
  Ciao Emiliano!
  Si, ho un aerjolly 80 con motore da 620m3.
  Guarda, ho fatto già molti "collaudi" e "test", inizialmente canalizzavo in 5 ambienti (totale di 7 su 120 mq su un piano) e lo usavo in autunno con temperature esterne ancora miti, ma visto gli ottimi risultati ho allungato un canale per servire un'altro ambiente di 9 mq.
  Posso dirti che con partenza di 10 gradi nell'ambiente riesco ad arrivare a 20 in sala e cucina, 18 nelle tre camere e 23 nel bagno (ultimo a essere canalizzato).
  Questo più o meno in 5 ore di utilizzo a tutto gas!
  E in questo tempo riesco a scaldare i muri per poi mantenere la temperatura senza grandi consumi.
  Considera che però in queste 5 ore faccio fuori anche 30 kg di legna, circa 6 all'ora per poi continuare il mantenimento con la metà/h.
  L'umidificatore è semplice, ho un imbuto accanto al carter che riempie un recipiente dentro il camino, circa 3 litri di acqua. Ogni tanto la rabbocco con una bottiglia (1,5 lt ogni 5 ore circa, a seconda della potenza) e a volte aggiungo un pò di essenze per avere la casa profumata. Secondo me è una grande cosa perchè evita sollevamenti di polvere, occhi rossi e labbra secche. E scaldo solo l'aria ambiente, senza prelievo esterno.
  Ma da oggi ho sistemato anche il camino in cucina e avrò una fonte in più, ma ne parlerò in un altro thread!
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 02/02/2009, 09:05
  Da come hai descritto l'utilizzo del tuo aerjolly mi stai facendo mangiare le mani. Cmq non vedo l'ora di modificare il mio montegrappa per vedere come va anche se devo aspettare l'estate. Ricapitolando secondo te dovrei: 1- aria comburente prelevata dall'esterno con tubo da 15 o 18 cm. sotto lo zoccolo 2- togliere il rivestimento della canna fumaria 3- canalizzare il tubo zona notte direttamente nelle stanze riducendo il diametro 15 cm. con delle Y fino a 10 cm. 4- prelevare aria da riscaldare metà dall'interno e metà dall'esterno 5- isolare il ventilatore e il rivestimento dalla parte interna del camino con lana roccia o lana di vetro. E' un bel po' di lavoro.
  Ma i tubi (2 da 12 cm.) dell'aria da scaldare li devo mettere anch'essi lisci per evitare al minimo il rumore??? Aspetto i consumi e l'utilizzo del Piazzetta di Lele.
  AH... DIMENTICAVO!! GRANDE IL TUO SISTEMA ARTIGIANALE DEL CAMINO IN CUCINA. Mi associo al commento del tuo babbo. CIAO.
  
• Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 03/02/2009, 09:26
  Ciao Gianni. Ho già provveduto a contattare la domotherm per quel deumidificatore ma hanno detto che non sono ancora pronti per la vendita e che devo attendere fino a inizi marzo. E' solo che volevo cercare di adattare qualcosa di artigianale e visto la tua esperienza chiedevo qualche consiglio. Poi lo sai meglio di me che hai più soddisfazione a vedere qualcosa che funziona fatta da te (il tuo termocamino è geniale). Oltre a questo volevo chiederti se conosci qualche griglia richiudibili a distanza. Ho sentito parlare di qualche prodotto piazzetta.
  x Lele: hai provveduto a fara un'altra apertura sulla cappa e adesso come va? Nella dotazione del tuo camino c'era anche una griglia con chiusura e apertura a distanza (credo mediante filo)?
  
• Re: Re: Re: Come migliorare??? di Lele del 30/01/2009, 16:31
  3 giorni per passare da 14 a 18?? Ma e' una battuta o dici sul serio?? Perche' altrimenti non e' vita questa amico mio!!
  Anche io come te vorrei che il nostro gioiello scaldasse piu' di ogni cosa ma non possiamo chiedergli l'impossibile ...da qui la svolta e il mio consiglio sempre dato da esperienza personale ...e cioe' DAGLI UNA MANO!! Gia'...ho imparato ad accendere un po' il riscaldamento a gas per portare piu' velocemente in temperatura l'ambiente, venti minuti non di piu'...ma poi col caminetto va spedita a 22 gradi che e' una meraviglia e ci rimane!! Avro' anche 20 euro in piu' in bolletta ma chi se ne frega!!
  Io ho un piazzetta e ha una concezione diversa rispetto al montegrappa cmq anche io voglio fare un'apertura per recuperare il caldo della cappa, in alto pero' non nello zoccolo, in piu' se hai la possibilita' togli l'isolante nel tratto monoblocco-soffitto cosi' ti scalda piu' facilmente l'aria della cappa, e falla richiudibile se puoi.
  Sicuramente se sei costretto a tenere la finestra aperta per dare aria ai tubi e' meglio se questi li metti fuori e chiudi la finestra non c'e' dubbio!!
  Inoltre se hai la schiena del caminetto che da su questo vano scala non sarebbe male posizionarla li la griglia per l'uscita dell'aria cappa.
  Oi scusa se ho capito male qualcosa ma spesso non e' facile interpretare quello che scriviamo.
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 02/02/2009, 11:28
  Ciao Lele. Purtroppo per adesso è l'unica fonte di riscaldamento perchè non ho ancora montato la caldaia. Sicuramente il prossimo anno con l'impianto a pavimento non starò così ossessionato dalla temperatura che ho in casa. Quello che mi da più fastidio è che ho speso soldi per il camino e pensavo che riscaldasse di più. Molti mi dicono che essendo il primo anno in un abitazione completamente nuova non posso fare nessun paragone e poi essendo una villetta esposta ai quattro venti... . Farò le modifiche sopra riportate e speriamo che il prossimo inverno si vedano i miglioramenti. Cmq. conosco il funzionamento dei Piazzetta: ma quanto consuma e quanto è grande la tua casa?
  X GIANNI: visto la tua indiscutibile esperienza nel settore è possibile secondo te applicare qualcosa ai ns. caminetti per dotarli di umidificatore o qualcosa del genere? P.S.: ricordati di darmi una risposta se è meglio usare dei tubi lisci per l'aria da riscaldare per ridurre al minimo il rumore.
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 02/02/2009, 11:49
  x Lele: hai scritto che anche tu vuoi fare un'apertura per recuperare il caldo della cappa. Non vorrei sbaglairmi ma secondo me non è corretto: se il tuo Piazzetta è dotato del sistema multifuoco (e perciò è ventilato) hai già il recupero del calore che hai in cappa in quanto l'aria che si trova li viene aspirata dal ventilatore e immessa nell'ambiente dal basso.
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Lele del 02/02/2009, 12:59
  Bravo Emiliano e' proprio cosi'!!
  Solo che se faccio andare il ventilatore a velocita' 3/4 non ci sono problemi ma se tengo al minimo ho l'impressione che il calore accumulato internamente sia eccessivo, ecco perche' ho intenzione di installare un'altra griglia oltre a quella esistente. La mettero' richiudibile cosi' se vedro' malfunzionamenti potro' sempre chiuderla. Di sicuro pero' potro finalmente fare un bel carico di legna prima di andare a letto e tenere la velocita' 1 (rumore inesistente), cosa che adesso non mi sento di fare per paura che si surriscaldi, tengo solo le braci con l'aria di entrata chiusa, con la nuova griglia invece il calore in eccesso uscira'. Ah, comincio i lavori stasera cosi' in settimana ti faccio sapere i risultati!!
  Cosi' il caminetto e' la tua unica fonte di riscaldamento per ora...beh ripeto, e' troppo poco potente. Dovresti prendertela con il tuo rivenditore allora, io ero stato avvertito che il mio caminetto non era adatto per la mia metratura ma l'ho scelto per l'estetica e perche' avevo poco spazio. Inoltre mi interessava scaldare la zona giorno e solo stemperare la notte.
  La mia casa e' sui 160mq in prov. di Venezia,singola, nuova (questo e' il primo inverno!), muri da 50cm, serramenti in pvc di ultima generazione, tetto ventilato. Il caminetto e' su una parete interna al centro della zona giorno di 50mq (5x10) esposta totalmente a sud dove ho posto 2 bocchette, una terza e' dietro al caminetto che da sul vano scala. Da qui il calore salendo mi scalda la camera matrimoniale di 24 mq + 1bagno ma se tenessi aperto le porte delle altre 2 camere dubito che riuscirei a scaldare la zona notte... quindi riscaldo bene in totale circa 90 mq con un 7kw con un consumo di circa 3/4kg/ora, vecchi travi e bancali quindi non legna di qualita', vorrei pero' acquistare per prova per il prossimo inverno un po' di legna "dura"
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 02/02/2009, 13:16
  Sicuramente Emiliano riuscirà a trovare il giusto equilibrio una volta messo in funzione il riscaldamento..
  Essendo a pavimento avrà un enorme comfort, temperatura costante con scarsa possibilità di variazione veloce, quindi il camino servirà per aumentare quei due-tre gradi nelle fredde giornate invernali. Nelle mezze stagioni potra ritardare l'accensione e anticipare lo spegnimento della caldaia.
  Tubi lisci internamente li consiglio sempre, sia in mandata che in aspirazione.
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 02/02/2009, 16:06
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 02/02/2009, 23:47

• Re: Re: Come migliorare??? di Lele del 03/02/2009, 17:40
  Quando ho terminato il lavoro era gia' tardi e non ho potuto fare confronti anche perche' il camino non era a regime pero' tenendo il ventilatore alla minima velocita' ho notato che l'aria calda in eccesso esce dalla nuova apertura quindi bene, posso caricarlo e dormire tranquillo !! Ho potuto constatare una cosa pero' a cui non avevo dato importanza, in pratica quando ero seduto sul divano sentivo a volte un leggerissimo movimento d'aria dovuto sicuramente all'aspirazione sulla cappa, non fastidioso e quasi impercettibile sia chiaro, pero' ora avendo fatta questa nuova apertura in un'altro lato del rivestimento questa corrente e' sparita e questo e' gia' molto positivo per il confort. 10+!!
  La griglia piazzetta in dotazione e che ho usato in questa occasione non si chiude a distanza, l'ho posizionata comunque in modo da poterla chiudere facilmente
  
• Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 03/02/2009, 19:26
  La griglia chiudibile a distanza, con cavo e pomello, l'ho installata nel mio inserto artigianale e l'ho acquistata da un rivenditore piazzetta. Ne esistono di due misure. Ma prevede uno scasso nel muro per l'installazione, oppure fai un cassoncino in legno o altro..
  E non costa poco, mi sembra sulle 70$.
  Poi da quello che ho letto, hai messo un recipiente con acqua nella cappa.. ma dove?
  Volevo chiederti se quando hai installato il camino lo hai coibentato...
  di solito i monoblocchi (se non lo sono già, vedi jollymec) dovrebbero essere coibentati con materassini di lana di roccia o vetro per manenere più calda la struttura e diminuire le dispersioni termiche..
  ho sotto le mani un manuale della Clam e anche qui dice di coprire il monoblocco con materassino...
  per scaldare la cappa basta la canna fumaria..
  Ciao!
  
• Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Emiliano del 04/02/2009, 10:09
  Il recipiente lo messo nella cappa sulla parte superiore del monoblocco per profumare e umidire l'aria per lo meno della zona giorno ma ho ottenuto risultati per niente soddisfacenti. L'odore si sentiva solo nella cappa e l'acqua evaporata è stata poca. Ho notato però che toccando la canna fumaria è veramente calda nonostante sia rivestita con lana di roccia e alluminio. Quindi la prima modifica che farò è togliere il rivestimento della canna fumaria dal monoblocco al soffitto e inoltre per l'umidificatore cercherò di creare qualcosa da attaccare al tubo di uscita fumi. Il mio monoblocco non è coibentato e inoltre sul manuale non dice nulla. L'unica cosa che ho fatto, ma solo perchè secondo me era logico, è stato rivestire il muro dietro il camino e la parte di soffitto all'interno della cappa con dei fogli di lana di roccia e dell'alluminio. Secondo te sarebbe stato meglio rivestire il corpo del caminetto?
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Come migliorare??? di Gianni del 04/02/2009, 13:08
  Per avere più resa all'aria sarebbe consigliato un coibentamento della macchina.. ma comunque il calore non va perso, il monoblocco fa da "termosifone"..
  Per l'umidificatore potresti fare un recipiente a mezza luna da applicare alla canna fumaria, ma non vorrei che per il troppo vapore ti si rovinasse il cartongesso....
  Ciao!