Forum Fuoco e Legna

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  • Oggetto: Aiuto per dimensionamento ventola di canalizzazione di andrea del 24/11/2009, 17:37
    Messaggio: Ormai è da qualche tempo che utilizzo un inserto a convezione naturale e visto che al momento le vere basse temperature non sono ancora arrivate vorrei cercare di ottimizzarlo.

    Vorrei chiedere come potrei fare a dimensionare meglio la portata della ventola da me applicata in aspirazione a fine canalizzazione, come dicevo qualche tempo fa ho utilizzato una 140mm da PC con portata 85m3/h con il difetto di non essere tanto adatta per via delle alte temperature (non sono ancora riuscito a trovare quelle specifiche per diametro tubo 140mm) e se mi consigliate ringrazio.

    Il discorso sarebbe intanto di sapere se esiste una formula che tiene conto delle dimensioni della stanza/dispersioni e quindi della quantità di aria necessaria per mentanere una certa temperatura interna vista l'escursione termica esterna.

    Per intenderci, facciamo un esempio quasi reale:

    Ammesso che noi vogliamo mantenere i nostri 20 gradi interni, e considerando che la temperatura esterna min-max è 0-10 gradi quanti m3/h dovrebbe muovere la nostra ventola ad una temperatura media di uscita aria calda di circa 80 gradi in una stanza di 100m3 tenuto conto di una dispersione minima-media-alta?

  • Oggetto: legna o pellet? di giovanni del 23/11/2009, 11:53
    Messaggio: Buongiorno a tutti.Il mio caso è questo: appartamento su due livelli,pian terreno 75 mq, tavernetta 65 mq.Ho il metano e i termosifoni, ma in tavernetta ho anche un caminetto ventilato, lasciatomi dal precedente proprietario,senza istruzioni ne marca.Ovviamente,avendo solo un termostato al piano terra e non avendo la possibilità(SPAZIO)di montare un secondo termostato e relativa pompa in tavernetta(a quel che dice il caldaista), ho 21 gradi sopra e 15-16 gradi in tavernetta.Pensavo di risolvere con valvole termostatiche singole(che gia ho messo al pian terreno),oppure mettendo un inserto a pellet al posto di quello a legna, che consuma circa 3 kg di tronchetti l'ora(mi sembra troppo).Grazie per i consigli.
    • Re: legna o pellet? di Gianni del 23/11/2009, 18:54
      Con valvole termostatiche risolvi il problema. Lasciando il termostato nella zona calda e tenendo più chiuse le valvole della zona calda rispetto alla zona fredda però rischi degli scompensi di pressione o di non avere il giusto compromesso. Ci sarà ovviamente un maggior consumo.
      Tre kg di legna oraria mi sembra un consumo nella media.
      Se hai la possibilità mantieni quello a legna!
      Ciao!
      • Re: Re: legna o pellet? di giovanni del 24/11/2009, 16:57
        Grazie Gianni,però ho ancora dei dubbi:l'eventuale scompenso di pressione(danni all'impianto?) puo essere evitato rompendo il muro ed installando la pompa in tavernetta collegata al secondo termostato? Per il consumo:3 kg l'ora x 15 ore al giorno= 45 kg, cioè circa 5,4 euro al giorno,cioè più di 800 euro l'anno(5,4x160 giorni) di legna per integrare(non sostituire) i termosifoni della tavernetta che comunque rimangono accesi;se io spendo 1600 euro l'anno di gas, a spanne se ne vanno 800 sopra e 800 sotto. Se ipotizzo da profano,chiedo perdono agli esperti,con un secondo termostato in tavernetta aumento la temperatura di questa da 15-16 gradi a 20-21,magari raddoppierò la spesa per la tavernetta, quindi 800x2=1600(calcolo molto all'ingrosso),qual'è la convenienza del caminetto rispetto al gas? In effetti per il tecnico manutentore caldaia la vera soluzione sarebbe eliminare il gas, sostituire l'inserto con uno a pellet collegato ai termosifoni.Ho però paura di metterci troppo per ammortizzare la spesa non indifferengte.Grazie.
        • Re: Re: Re: legna o pellet? di Gianni del 24/11/2009, 20:24
          Dovresti avere una separazione nel collettore per scindere i due piani. Forse aumentare il numero degli elementi in tavernetta potrebbe essere una buona soluzione per non forzare troppo sulle valvole.
          Conti a parte, con la legna spendi circa la metà del metano (a parità di kw ottenuti) e con il pellet circa 2/3. Ma considera che hai gia un inserto e se la legna ti è comoda.. usala!
          Ciao!

  • Oggetto: odore strano di gig del 23/11/2009, 11:58
    Messaggio: buon giorno a tutti,
    io possoedo un inseto in ghisa marca JOTUL, il tutto rivestito con del cartongesso, il problema che mi si presenta e' uno strano odore che si verifica soprattutto quando il fuoco va ad andatura sostenuta. l'inizio della canna fumaria e' stato rivestito con della lana di roccia ( quella con lo strato di alluminio), ed e' stato usato anche del nastro di alluminio per sigillare alcume parti. Mi chiedevo se e' possibile che questo odore provenga proprio dalla lana di roccia o da quel nastro adesivo di alluminio. Se fosse cosi' come mi devo comportare, credete che col tempo la situazione potrebbe migliorare o devo riaprire il tutto?
    Grazie mille a chiunque mi da consiglio.
    • Re: odore strano di Gianni del 23/11/2009, 18:42
      Proviene dall'alluminio adesivo che si usa per sigillare certe parti di canna fumaria. La parte adesiva frigge per un pò..
      Se il camino è nuovo possono essere anche i residuati di vernice o chimici dell'officina. Il problema sparirà in pochi giorni ma dovrai farlo funzionare abbastanza forte e arieggiare.
      Ciao!
      • Re: Re: odore strano di gig del 24/11/2009, 12:50
        grazie per la risposta...provero' a farlo andare a fiamma alta...

  • Oggetto: Camino appena costruito fà Fumo di Gianluca del 22/11/2009, 17:58
    Messaggio: Ho fatto costruire un camino con dimensioni 120 larghezza, 100 altezza e 50 cm profondità, la canna è in cemento 25x25 cm interna con altezza 4 mt., ho creato 2 prese d' aria che arrivano nel raccogli cenere, ognuna di diametro di 8 cm.
    La stanza ( 2 stanze, 5x5 senza nessuna porta tra loro ma solo un' arco ) è di 50 mq.
    Il camino continua a fare fumo , ho notato che per i calcoli fatti dovrei portare la presa d' aria almeno a 20x30 cm.
    Mi consigliate di allargare i fori sotto la griglia o fare un altro foro nella stanza di fronte al camino ?
    Considerate che aprendo la porta del cucinino adiacente allo stanzone, il camino non fuma più.
    Attendo consigli.
    Gianluca
    • Re: Camino appena costruito fà Fumo di Gianni del 23/11/2009, 19:24
      La risposta è nell'ultima frase.
      Apri una porta o una finestra e il tiraggio funziona = presa d'aria insufficente. Fai una presa d'aria il più possibile vicino al camino.
      Ciao!

  • Oggetto: Riusciro ad installare una stufa? di Stefano del 22/11/2009, 20:59
    Messaggio: Ho una casa in montagna ben riscaldata dal termosifini ma mi piacerebbe installare una bella stufa in ceramica a legna, da i calcoli e dalle indagini fatte occorrerrà una stufa da 9 Kw per riscaldare adeguatamente l'ambiente. Nel leggere le istruzioni di installazione mi sono accorto, per fortuna prima di acquistarla, che per il funzionamento del tiraggio occorrono minimo 4 metri di canna fumaria. La casa è una mansarda e la distanza dalla stufa al comiglnolo è al massimo 2,5 metri?
    Qualcunno di voi sa dirmi se potro' montare la stufa ed eventualmente con quali accorgimenti il tiraggio?
    Possibile che non si possa montare una stufa in una mansarda.
    Ogni aiuto sarà benvenuto.
    Grazie a tutti
    Stefano
    • Re: Riusciro ad installare una stufa? di Gianni del 22/11/2009, 22:29
      E' lo steso principio fisico del succhiare la benzina con un tubo per rubarla..
      se la canna fumaria sarà minore in lunghezza del giro fumi, il camino non funzionerà..
      Poi in ogni caso, se la casa è sviluppata su più piani, una stufa ad accumulo in mansarda non scaldera nientaltro che la manarda stessa. Se l'appartamento si sviluppa in mansarda potresti installare una stufa a legna normale, ma devi poi pensare che devi portare su la legna..
      Ciao!
    • Re: Riusciro ad installare una stufa? di Giovanni Iemmi del 23/11/2009, 09:03
      io quando sento parlare di mansarda e quindi canna così breve, consiglio a tutti le stufe Hwam o Morso (ne ho già installate in mansarde senza alcun problema). In ogni caso, in genere le stufe ad alto rendimento con l'interno in scamolex hanno meno problemi di tiraggio perchè sopperiscono alla mancanza di altezza, con una maggiore differenza di temperatura tra camera di combustione (piu' elevata grazie allo scamolex) e l'esterno

  • Oggetto: Riusciro ad installare una stufa? di Stefano del 22/11/2009, 21:04
    Messaggio: Ho una casa in montagna ben riscaldata dal termosifini ma mi piacerebbe installare una bella stufa in ceramica a legna, da i calcoli e dalle indagini fatte occorrerrà una stufa da 9 Kw per riscaldare adeguatamente l'ambiente. Nel leggere le istruzioni di installazione mi sono accorto, per fortuna prima di acquistarla, che per il funzionamento del tiraggio occorrono minimo 4 metri di canna fumaria. La casa è una mansarda e la distanza dalla stufa al comiglnolo è al massimo 2,5 metri?
    Qualcunno di voi sa dirmi se potro' montare la stufa ed eventualmente con quali accorgimenti il tiraggio?
    Possibile che non si possa montare una stufa in una mansarda.
    Ogni aiuto sarà benvenuto.
    Grazie a tutti
    Stefano

  • Oggetto: Per Luca: camini e stufe di Gianni del 25/01/2009, 01:02
    Messaggio: Hai ragione...
    Con 4000 euro fra tutto mi scaldavo a metano per 6 anni...
    Ma quando invito una donna a casa è molto più facile programmare una serata romantica con ottimo finale davanti al camino!!! HE HE HE!!!!
    A parte tutto, la soddisfazione di scaldarsi a legna non ha bisogno di commenti! In più si fa qualcosa per l'ambiente..
    E forse lo stato dovrebbe incentivare queste forme di risparmio, non solo le macchine della Fiat (che inquinano)!!! Io darei incentivi solo sulle macchine a metano!
    Beh, in effetti le detrazioni per caldaie a legna ci sono.. ma un bonus rottamazione per le vecchie stufe non sarebbe una cattiva idea!
    Il risparmio energetico e il bioriscaldamento sono un bene per l'umanità.
    Credo che se ci fosse un incentivo pari al 100% della spesa per l'installazione dei pannelli solari, lo stato in 10 anni recupererebbe le spese di energia comprata, e il resto sarebbe manna... Ma si sa che bisogna pensare alla poltrona, non al futuro..
    Ancora si fa troppo poco.
    E ora ci levano anche il 55% per il risanamento energetico.
    Me ne frego, investo, penso positivo e brucio legna..
    Un abbraccio a tutti!!
    • Re: Per Luca: camini e stufe di pico del 22/11/2009, 19:51
      pannelli solari fotovoltaici intendevi quelli no: ci metti solo 40 anni a ripagarli, forse coi prezzi attuali 30. cioe' quello che produci in euro è minore del costo sostenuto. Non son tutti tonti. I nostri probabile ma all'estero non lo sono tutti.
      Certo se ci includi gli incentivi, hai tutte le ragioni. Ma alla fine di tutto il solare è la fonte forse meno conveniente di tutte, anzi sconveniente.

  • Oggetto: RICAMBI STUFA A LEGNA 'NESTOR MARTINI' di GUIDO del 22/11/2009, 18:47
    Messaggio: Ho acquistato diversi anni fa una stufa a legna come descritto in oggetto. Sono molto soddisfatto poichè ho risolto definitivam. i miei problemi di riscaldamento. Purtroppo col passar del tempo, le continue pulizie del vetro curvo posto sullo sportello frontale e la mia negligenza.....per pulire lo stesso con sistemi poco adeguati ( spazzola morbida montata su trapano )hanno piano piano rovinato la trasparenza del vetro. La mia domanda: è possibile reperire nella zona del piemonte tale/i ricambio/i ? Ringrazio tutti per l'attenzione e porgo i miei migliori saluti.

  • Oggetto: come costruire una stufa di lorenzo rossi del 22/11/2009, 18:28
    Messaggio: Vorrei costruire una stufa al posto del camino che ho già. La canna fumaria alta 12 mt. funziona benissimo, ha un forte tiraggio. Vorrei capire come funziona il giro dei fumi all'interno della stufa. Grazie

  • Oggetto: camino che brucia troppo di Chiara del 10/11/2009, 21:29
    Messaggio: Ho installato un inserto a legna sul mio camino, tutto funziona benissimo a parte il fatto che brucia moltissima legna, ogni tre per due devo aggiungere legna perchè brucia subito. Se invece tengo lo sportello aperto brucia normalmente. C'è qualcosa che posso fare per risparmiare un po di legna? Grazie
    • Re: camino che brucia troppo di yakiyra del 12/11/2009, 15:41
      nel caso non l'avessi notato, mi permetto di riportare con copia/incolla il post di Gianni del 9/11,in attesa di risolvere l'eventuale problema di sovratiraggio che tu dichiari. Spero che ti sia d'aiuto:
      -Consiglio per lunga autonomia col termocamino!" di Gianni del 09/11/2009, 21:07
      Un consiglio per tutti quelli che hanno un termocamino, un monoblocco o un inserto dalle grandi potenze ma con scarsa autonomia o inerzia termica.
      Spesso capita, prima di andare a letto, di caricare a morte il camino per cercare di arrivare più lontano possibile col calore emanato.. Ma non tutti i caminetti hanno un controllo di fiamma accurato o camere di combustione stagne.
      Allora fate questa prova.
      Caricate con abbondante legna e prendete dal cassetto cenere due tre palettate della stessa, rovesciandola sopra la legna in modo uniforme tipo "neve".
      Vedrete che i tempi di combustione di dimezzeranno e le calorie prodotte non saranno esagerate nelle prime ore ma costanti fino alla mattina, quando troverete un bel letto di braci!
      I ventilatori gireranno piano e il comfort sarà ottimo.
      Per chi ha un cassetto cenere estraibile a camino acceso (grandiosa comodità!) sarà facile e veloce, altrimenti organizzatevi con una scatola di lamiera per conservarne un pò.
      Ciao!
    • Re: camino che brucia troppo di Gianni del 12/11/2009, 19:30
      In pratica non hai un controllo di combustione adeguato e un tiraggio eccessivo che risucchia molta aria da sotto la griglia cenere, innescando così un effetto forgia che disintegra la legna in pochi minuti.
      Devi intervenire sul tiraggio mettendo una valvola in uscita dello scarico. Ora essendo un inserto il lavoro non è semplice.. prova a dirlo con chi te l'ha venduto o installato..
      Ciao!
    • Re: camino che brucia troppo di marco del 13/11/2009, 20:47
      ciao Gianni ho letto del tuo "trucchetto" per fare durare di più la legna nel camino. io ho un monoblocco della montegrappa mod. mega fire ventilato volevo sapere quanti cm di spessore devo spargere sopra alla legna ed inoltre volevo sapere se il registro dell'aria comburente devo lasciarlo aperto o chiuso? inoltre volevo sapere se uso la segatura è la stessa cosa? grazie.......
      • Re: Re: camino che brucia troppo di Gianni del 14/11/2009, 01:01
        Basta coprirla un pò, una spolverata abbondante, due tre palettate, in modo che la legna non bruci superiormente ma solo sotto. Prova due tre volte poi saprai regolarti.. Il camino deve essere caldo e i registri completamente chiusi.. (l'obbiettivo è quello di rallentare al massimo il processo di combustione per affrontare la notte).
        La segatura la ritengo troppo fumosa e non fa da isolante.
        Ciao!
    • Re: camino che brucia troppo di paolo del 14/11/2009, 09:30
      Tutti i caminetti e inserti a legna dovrebbero avere la regolazione manuale della valvola fumi, oltre alle regolazioni della combustione. Quando fate un acquisto accertatevi di questi particolari (fanno la differenza). Sono 30 anni che opero nel settore. Saluti.
      • Re: Re: camino che brucia troppo di Gianni del 14/11/2009, 13:17
        Giusto quello che dice Paolo!
        Aggiungo inoltre che il cassetto cenere estraibile a camino acceso garantisce comodità, pulizia e fastidiose interruzioni del fuoco per fare raffreddare il caminetto!
        Ciao!
        • Re: Re: Re: camino che brucia troppo di francesco del 15/11/2009, 22:05
          Un saluto a tutti Voi.
          Da due mesi ho installato un inserto Jollymec nel mio camino ed ho lo stesso problema del consumo di legna che proverò a risolvere con la cenere come spiegato da Gianni.
          ciò che vorrei però sapere è questo:
          leggo nei vari messaggi che bisogna regolare la valvola dei fumi, quella dell'aria corburente ecc.
          Nel mio inserto non trovo queste valvole; trovo solo una placca di metallo nella volta della camera di combustione con due alette, una più bassa dell'altra.
          Dal libretto delle istruzioni leggo che ruotando questa placca si aumenta o diminuisce il tiraggio; il problema però è che questa manovra si deve fare a camino spento perchè quando è acceso è rovente.
          Ho comprato un inserto senza regolazioni?
          Ringrazio e saluto tutti Voi.
    • Re: camino che brucia troppo di chiara del 15/11/2009, 21:41
      io ho sul davanti la valvola per regolare l'aria in ingresso che di solito tengo aperta all'inizio e poi chiudo ma poi non ne vedo altre. forse si trova prprio dove metto la legna?
      • Re: Re: camino che brucia troppo di Gianni del 16/11/2009, 13:16
        Per Chiara e Francesco: mi dite perfavore marca e modello dell'inserto?
        Ciao!
        • Re: Re: Re: camino che brucia troppo di francesco del 16/11/2009, 20:42
          Ciao Gianni,
          il mio è: Jolly Mec Eco Medio 15,7 Kw con riciclo aria ambiente, portata ventola 410 m3/h - 2 bocchette (oltre alla griglia sull'inserto) uscita aria calda, la prima di mt. 1,5 dal camino l'altra di mt. 4.
          Grazie, ciao
          Francesco
        • Messaggio per Gianni - costi cassette Fondis di Andrea del 17/11/2009, 15:16
          ciao Gianni, sto per acquistare un inserto della fondis e vorrei sapere cortesemente quanto potrebbe chiedermi il rivenditore per una cassetta f6, per un f2 e per una f70 comprensivo di installazione e montaggio grata attorno.
          indicativamente...

          ciao e grazie.
          • Re: Messaggio per Gianni - costi cassette Fondis di Gianni del 17/11/2009, 19:56
            Non ne ho idea!! Non sono un venditore!
            E poi scusa.. stai per acquistare e non hai richiesto dei preventivi??
            Ciao!
            • Re: Re: Messaggio per Gianni - costi cassette Fondis di Andrea del 18/11/2009, 15:03
              Grazie comunque Gianni, pensavo fossi un venditore.
              Pensavo inoltre mi potessi fornire dei preventivi che avrei potuto paragonare a quelli che avevo già in mano.
              scusa il disturbo e grazie comunque per l'attenzione.
              ciao.
              Andrea
          • Re: Messaggio per Gianni - costi cassette Fondis di Giovanni Iemmi del 22/11/2009, 14:53
            non sono sicuro di avere l'ultimo listino aggiornato, ma approssimativamente (il costo dell'installazione puo' variare in base alla difficoltà del lavoro) potrebbero essere i seguenti: circa 1800+IVA per l'F2 e circa 2150+IVA per l'F6 e l'F70
    • Re: camino che brucia troppo di chiara del 16/11/2009, 19:13
      Certamente..il mio è luce 54 di edilkamin. grazie per le risposte a tutti
      • Re: Re: camino che brucia troppo di Gianni del 17/11/2009, 19:50
        In effetti questi inserti non hanno delle precise regolazioni sulla combustione, raggiungono grandi potenze ma sono poco controlabili..
        Per il Jolly prova a ruotare quelle alette per vedere se il tiraggio è eccessivo.. Cosa succede? Fuoriesce fumo in fase di accensione??
        Per l'edilkamin dovresti tenere quella levetta sul minimo, ma se non cambia nulla vuol dire che fa trafilare troppa aria dal vetro. E non ci fai niente..
        La regolazione di combustione è merce rara....
        L'unica sarebbe mettere un regolatore di tiraggio nella canna fumaria ma comporta del lavoro se già tutto è chiuso!!
        Vai di cenere..
        Ciao!
        • Re: Re: Re: camino che brucia troppo di francesco del 17/11/2009, 20:55
          Supponevo che potessi avere poche regolazioni.
          Hai ragione per la potenza di riscaldamento; in pochi mituti dall'accensione la temperatura è molto confortevole. Ho provato a ruotare la placca con le alette: cambia nulla. la fiamma è sempre molto vivace, fumo non ne esce mai.
          Pazienza, brucerò più legna alla faccia del proverbio che cita: anche se abiti vicino al bosco usa la legna con parsimonia.
          Ciao, grazie per la gentile risposta
          francesco