• Oggetto: "caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè?" di marco m del 04/12/2007, 14:56
  Ho un caminetto montegrappa trio 60 da 11 Kw ventilato che non scalda molto. In particolare non mi sembra che le bocchette d'aria calda del camino emettano i 450mc \h dichiarati.
  E' possibile che non arrivi sufficiente aria dai tubi di aspirazione esterna?
  NOTA; l'aria esterna proviene da un tubo diametro 20 cm che si allaccia direttamente alle 2 bocchette di aspirazione, il problema è che questo tubo è lungo 8 metri..
  Essendo in taverna non volevo che l'aria fosse aspirata dalla cantina..per questo ho intubato l'aria esterna..
  Avete delle prove da suggerire per verificare questa ipotesi?
  Oppure possono esserci altre cause? (le bocchette di aria calda, x esempio temo di averle messe troppo in alto...e che disperdano quindi un pò il calore...ma così tanto??)
  Un saluto e grazie.

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• Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 06/12/2007, 00:40
  Secondo me può utilizzare il tubo da 20 con una riduzione all'imbocco di una bocchetta di aspirazione, l'altra bocchetta la colleghi all'interno del locale poichè l'aria ghiacciata proveniente da fuori le raffredda troppo l'acciaio di scambio.. miscelare l'aria esterna (2 gradi) con quella interna (16 gradi) può migliorare la situazione.. E poi con un ventilatore così poco potente deve al massimo utilizzare 4 bocchette di uscita con max 8 metri TOTALI di canalizzazione BEN COIBENTATA.
  
• Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 06/12/2007, 16:16
  Grazie Gianni per i tuoi utili suggerimenti.
  Come prova, pensavo di scollegare le bocchette dal tubo esterno e lasciarle libere di prendere aria nel piccolo locale di sgombero che andrò a creare, chiudendole in una specie di sgabuzzino (80cm x 80cm x 300cm)che sarà alimentato dall'alto dall'aria esterna col tubo da 20cm (che a questo pto sarà un tubo diretto lungo solo 3m).
  Così facendo:
  le bocchette non saranno più intubate
  l'aria sarà completamente pulita, non + a 2 gradi, ma a 10° circa (temperatura stimata dello sgabuzzino)
  Cosa te ne pare della soluzione?
  Spero migliori la capacità di scaldare il locale ..sempre che il problema sia legato ad uno scarso afflusso d'aria esterna. Per il resto è ok. Utilizzo 4 bocchette, 2 sulla cappa, 2 al piano superiore(circa 3 metri di tubo in acciaio che passa attaccati alla canna fumaria.. Un saluto, Marco
  
• Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 06/12/2007, 22:11
  Si, così potrebbe funzionare anche se quel locale sembra un pò piccolo. Vedrai che otterrai risultati migliori se nel piccolo ripostiglio crei una griglia di ripresa (basta diam.10) nel locale più grande e come ultimo accorgimento non mettere le prese d'aria rasoterra ma sollevale qualche centimetro in modo che non aspirino polvere. E non mettere griglie.. Ciao. Dimmi poi come funziona il tutto perche devo cambiare il mio camino ventilato per passare ad uno nuovo e stò valutando varie soluzioni. Sopattutto mi interessa sapere, dato che lo collocherò in sala, il livello di emissioni acustiche sia dalle bocchette di uscita che da quelle di aspirazione e dal venilatore.. Cosa ne pensi? Potrà essere fastidioso? Grazie se mi delucidi sui Montegrappa!!! Ciao Marco.
  
• Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 06/12/2007, 22:21
  Ah, dimenticavo, la griglia di ripresa non metterla a terra ma in alto così non diffonde aria fredda (proveniente dal tubo 20) nel locale ma consente il passaggio dell'aria calda che ristagna nel soffitto fin dentro il ripostiglio.. Circa come ho fatto io..
  
• Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 07/12/2007, 11:53
  Personalmente sono molto sensibile ai rumori...
  Parte di questi arrivano dalle bocchette d'aria calda ventilate e parte da quelle di aspirazione. Le bocchette d'aria calda non potranno essere schermate ovviamente, quindi il rumore te lo devi tenere (lo senti ma è accettabile). Io sto lavorando per eliminare quelle provenienti dall' aspirazione dell'aria fredda che sono le + fastidiose. Nel mio caso, le bocchette non possono uscire fuori direttamente. Andranno nella parte posteriore dello sgabuzzino che schermerò con un pannello di cartongesso. Cercherei di evitare ulteriori aperture verso altri locali (come suggerisci tu) proprio per evitare la diffusione dei rumori.. a meno che sia indispensabile.
  Ho cercato di trovare su internet quanto è in grado di scambiare aria un tubo diametro 20cm lungo 3 m.. per vedere se è compatibile con i 450mc\h richiesti..ma il calcolo delle portate sono difficili e dipendono da parametri che non conosco (pressione interna esterna ecc). Proverò in maniera empirica..(in realtà per ragioni di spazio avrei addiritturà la necessità di restringere il retrosgabuzzino..su un volume 32cm X 95cm x 300...alimentato dal famoso tubone 3m diametro 20cm...basterà? o andranno in carenza d'aria? secondo voi si ruberanno l'aria l'una con l'altra se le metto a poca distanza (30cm) tra loro con le bocchette in direzioni quasi opposte,,ma relegate nell'angusto sgabuzzino?). Morale: vi farò sapere..e se avete altre esperienze..scrivete. un saluto a tutti . Marco
  
• Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di ivan del 07/12/2007, 08:37
  Tutti i monoblocchi Montegrappa prevedono che ENTRAMBE le prese del motore aspirino l'aria da fuori, lo puoi leggere sul manuale di installazione.
  Fai una prova..
  Prova a bruciare quei tronchetti di segatura pressati che si trovano nei centri agrari. Questa è una prova semplice per verificare se la legna che stai bruciando è troppo umida, infatti i tronchetti hanno la garanzia di essere secchi.
  Fammi sapere..
  Ciao
  
• Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 07/12/2007, 12:30
  Come dicevo l'aria fuori la posso prendere... ma solo attraverso una canalizzazione (prima tortuosa..adesso più diretta..vedi sopra).
  Probabilmente la tua risposta fa riferimento al rendimento del camino...La legna che uso mi sembra buona..per questo "speravo" che la causa dello scarso riscaldamento fosse dovuta ad una carenza d'aria aspirata... Qualcosa è cambiato...con le modifiche effettuate.. e mi sembra vada meglio...sebbene in tavernetta (60mq h=3 m)sia difficile portare la temperatura a >20°.
  Partendo dal locale non riscaldato...con temp esterna =4°c...interna circa 14° ..in tre ore ..al centro del locale ho non più di 19-20°..speravo meglio....voi che ne dite? Posso sperare in qualcosa di meglio da un 11Kw? (tenete conto che 1 bocchetta ventilata porta il calore al piano sopra..)Saluti Marco
  
• Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di ivan del 07/12/2007, 13:28
  sul fatto che una delle due bocchette di uscita l'hai indirizzata su un altro locale non è una cosa trascurabile..parte del calore per la taverna lo perdi. Poi naturalmente bisognerebbe vedere anche l'isolamento dell' abitazione. Io comunque quel monoblocco l'ho visto funzionare bene..se hai occasione prova a bruciare alcuni tronchetti di segatura pressata come ti dicevo prima..e poi facci sapere se cambia qualcosa.
  
• Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 07/12/2007, 23:58
  Ciao Marco, personalmente credo che i risultati da te descritti sopra siano eccellenti per un monoblocco che rende circa il 60%, degli 11 Kw nominali, al fluido (aria)...
  Io col mio vecchio monoblocco da tanti kw ma poco rendimento non riesco a scaldarmi come te..
  E poi sono sicuro che consumi anche poca legna e hai qualche ora di autonomia... Diamine! E' arrivato il momento di cambiarlo il mio...
  
• Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 10/12/2007, 00:28
  Allora come vanno le cose?
  Scaldi bene l'ambiente con un ventilatore da 450?
  Me lo consiglieresti con un appartamento su un piano da 110 m2 e una canalizzazione fatta ad anello (disimpegno) con 5 bocchette (pochi metri..)? Il ventilatore in automatico raggiunge mai il massimo di portata? E come vai con i consumi? Ciao e grazie.
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 10/12/2007, 10:52
  Ciao a tutti. Vi aggiorno sui risultati del week end di lavoro:
  estetica: ora che ho dato il bianco...e messo tutto a posto è bellissimo e molto elegante (rivestimento biella 3 di montegrappa)
  funzionamento: l'aria fredda viene aspirata da un minisgabuzzino isolato 80 x 85 x 300 dove
  1) confluisce l'aria dall'esterno (tubo 3 metri, diam 20cm)
  2) viene sfruttato il caldo proveniente dalla canna fumaria che passa di lì (gomito prima di entrare nel muro verticale)
  Così facendo l'aria aspirata non sarà gelida ma il risultato del mix (con 0° c fuori, circa 12°c nel minisgabuzzino= + facile avere calore alle bocchette d'uscita.. a regime con canna fumaria calda..
  Risultati: è un pò presto per dirlo..ma mi sembra che le cose vadano meglio...
  Alcuni dati: flusso alle bocchette d'aria calda: prima l'aria usciva a 70°. Adesso a 53°c. Anche se a prima vista può sembrare un dato negativo...secondo me non lo è...perchè..minore temperatura alle bocchette d'uscita significa maggior volume d'aria( a parità di kg di legna ovviamente). (con maggiore afflusso --> maggiore scambio termico con le pareti del camino --> minore temperatura alle bocchette --> maggiore velocità nel riscaldamento e quindi + agio)
  
  Per rispondere alle domande poste... sebbene non sia un esperto..110mq mi sembrano tanti per avere una temperatura omogenea dappertutto....(dipenderà da quanto lo accendi..se tutto il giorno o solo alla sera..come faccio io..al ritorno dal lavoro..)
  Nel mio caso canalizzo aria solo vericalmente (con condotto d'aria attaccato alla canna fumaria...per circa 3 metri..quindi non perdo nulla in calore)su 2 locali.
  
  Per le necessità di casa nostra il caminetto lo usiamo come riscaldamento complementare ai termosifoni.. In pratica portiamo il locale con i termosifoni a 19° ( accendo i termosifoni automaticamente dalle 17,30 alle 19,15) e poi andiamo avanti col calore del camino tutta la sera..nei 2 locali riscaldati (ieri sera eravamo a 20,5°c alle 22,30..che mi sembrano ottimi..). A vs disposizione se posso ancora essere utile. Ciao. Marco
  
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Leo del 10/12/2007, 17:45
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 10/12/2007, 18:22
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Leo del 10/12/2007, 18:50
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 10/12/2007, 20:31
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 10/12/2007, 20:32
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Leo del 10/12/2007, 23:47
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 11/12/2007, 12:32
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 11/12/2007, 20:52
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 12/12/2007, 13:20
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 12/12/2007, 19:42
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Leo del 13/12/2007, 00:11
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 13/12/2007, 11:26
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 13/12/2007, 11:45
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 13/12/2007, 19:25
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 14/12/2007, 10:00
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 07/01/2008, 10:39
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Giovanni Iemmi del 07/01/2008, 14:54
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Jimmy del 07/01/2008, 20:25
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 09/01/2008, 11:04
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 09/01/2008, 10:57
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Giovanni Iemmi del 09/01/2008, 18:45
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di Gianni del 09/01/2008, 19:37
• Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caminetto chiuso ventilato: scalda poco perchè? di marco m del 10/01/2008, 10:01

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